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rplacuzzi
Italy
68 Posts |
 Posted - 04/11/2009 : 10:32:34
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purtroppo, parlo per esperienza, quando ci si trova di fronte ad un magistrato o giudice, dobbiamo partire dal presupposto che loro non conoscono l'argomento e quello che per noi è un concetto chiaro, per loro non esiste concetto che tenga, tutto deve essere specificato e scritto.
Quindi per la sicurezza del proprietario del terreno e del chiodatore andrebbe scritto alla base della falesia la scritta gentilmente tradotta e che ha salvato la black daimond da cause successive.
Non è come scriviamo nel forum se corretto o no, l'importante è capirci e non c'è bisogno di creare ulteriori attriti.
rplacuzzi |
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batpaolo
Italy
25 Posts |
Posted - 04/11/2009 : 11:19:33
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...un bel casino!!!
non ce lo vedo in buon "Delfo della Casetta" proprietario della Moia che appone un cartello con le specifiche di black diamond....
altro quesito
se il suddetto proprietario mette un cartello "divieto di arrampicata" è tutelato in caso di incidente nella sua proprietà???
.....se io sono proprietario di un bosco con miglia di piante e un cretino sale su una quercia, cade e si ammazza....io sono responsabile???....non credo e neppure credo di essere tenuto a specificare di non salire sugli alberi....la cosa può valere su una falesia???? anche se attrezzata???
boh!!! |
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Andrea_M
San Marino
136 Posts |
Posted - 04/11/2009 : 11:46:16
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Il problema è un po' diverso: le piante possono avere un proprietario mentre le rupi sono tutte del demanio, uno può possedere il terreno sotto o sopra ad una rupe ma non la parete.
Ora non so se questo comporti una differenza tra uno che cade da una quercia o da una parete facendosi male.
Non ci sono sentenze a cui fare riferimento? Tanto in tribunale saranno passate anche questioni di questo tipo. |
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rplacuzzi
Italy
68 Posts |
Posted - 15/11/2009 : 19:16:12
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Ieri sono andato a fare una via di più tiri nuova, chiodata bene, non che si arrivi da un fix all'altro ma che ci salva in caso di volo.
La difficoltà era omogenea su roccia buona......oltre a me c'erano altre 4 cordate tutte lì per la bellezza di questa via. mi sono emozionato a vedere quanta gente che la ripeteva e ho pensato alla soddisfazione dell'apritore per aver dato la possibilità a tanti arrampicatori di godersi la bellezza di quella linea,poi ho pensato anche se ci avesse messo solo due fix per tiro cosa sarebbe successo....la via sarebbe stata esclusivamente sua, perchè non sono in tanti che alla domenica o al sabato si possono permettere di rischiare la propria vita per un hobby. La linea bellissima sarebbe diventata " di proprietà" ingiustamente di qualcuno.
meditate gente meditate........
rplacuzzi |
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Tommy
San Marino
131 Posts |
Posted - 15/11/2009 : 23:32:47
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Ho riflettuto ....
Credo che x tanti arrampicatori fare una via di questo tipo sia una grandissima soddisfazione e divertimento, ma credo che ce ne siano tanti altri che nn si divertirebbero affatto xchè una via di questo tipo "nn gli lascia nulla dentro"!
DEVONO ESSERCI SIA VIE CHIODATE BENE E X TUTTI, SIA VIE X POCHI e le due cose possono coesistere senza alcun problema!
In falesia il discorso è diverso, ma su vie lunghe ogni apritore è libero di chiodare come meglio crede e come più gli piace, SU QUESTO NN SI DISCUTE !!!!
Renato prova a pensare... se "Il Pesce" in marmolada fosse una fila di spit avrebbe lo stesso fascino x noi arrampicatori!??? io nn credo... se uno nn se la sente di ingaggiarsi su una via del genere può benissimo andare a fare una via del Grill ad arco o rimanedo sul livello del pesce, "Baci da Honolulu" al ciavazes!
Sei poi così sicuro che un apritore provi soddisfazione nel vedere che la sua via è super ripetuta da tutti?? nn si può provare soddisfazione anche nel vedere che sei riuscito ad aprire una via al tuo limite con pochi chiodi/spit, vincendo le tue paure ed osando un pò???
Credo che a Larcher nn interessi nulla di veder le sue vie con centinaia di ripetizioni, ma credo che sia molto soddisfatto ugualmente delle vie che apre! io vado a fare le sue vie xchè so che mi devo mettere in gioco e alla prova e CIO' MI DA MOLTA SODDISFAZIONE E MI DIVERTE!!
La discussione all'inizio era interessante e costruttiva ma ora mi sembra diventata priprio patetica!
ripeto... OGNUNO APRE COME VUOLE E COME PIU' GLI PIACE, chi ripete può scegliere su che via andare...
Tommy |
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rplacuzzi
Italy
68 Posts |
Posted - 15/11/2009 : 23:57:10
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scusa Tommy, io ti rispetto per quello che sei e per quello che pensi, però nulla è patetico se è il pensiero di qualcun'altro. Io non voglio creare discussioni inutile e passare per incompetente, ho lanciato delle provocazioni portate all'estremo per portare la gente alla discussione su problemi che ritengo reali.
Il primo argomento è stato sempre aggirato e mai affrontato per quello che era, poi mi hanno risposto, ma questo non è colpa di chi mi ha risposto, anzi sono stato onorato dai vostri pareri, però mi sono mancati gli interventi dei diretti interessati. Volevo che ci fossero anche degli interventi di gente che ha incominciato adesso ad arrampicare, perchè la mia attenzione era rivolta a loro. Chiuso questo argomento con le mie personali deduzioni.
Quest'ultimo mio intervento era su un'altro problema storico.
Tu hai perfettamente ragione nel dire che ognuno và a cercare quello di cui ha bisogno per alimentare la propria fame di emozioni. Sono daccordissimo. Però se tu o altri aprite su di una bella linea una via solo per pochissimi perchè con 2 fix per tiro, voi vi rendete proprietari di un pezzo di roccia che naturalmente nessuno se non pochi potranno usufruire. Non è giusto, la roccia è di tutti. Preciso altrimenti poi mi prendo delle infamate che questo è un discorso portato all'estremo per rendere più capibile la questione.
Se poi non si possono portare discussioni su questo forum che non siano in linea con il pensiero della maggioranza dei Climbers basta dirlo, e continuerò la mia "lotta" in altra sede.
Grazie e scusate,
rplacuzzi |
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samu
Italy
632 Posts |
Posted - 16/11/2009 : 10:09:14
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Mi ero ripromesso di non rispondere più, ma dopo questa...
Premetto: nessuno è contro vie ben protette, mi sembra chiaro dalle risposte, a patto che non sia la regola.
Chi chioda lungo si prende la proprietà di un pezzo di roccia?
Ma che cosa dici!
Per me la proprietà della roccia se prende chi gli spara una fila di fix. Con l'arroganza di voler salire ad ogni costo, anche se non è in grado.
E ripeto: a me quelle vie lasciano poco. Ho cominciato in montagna, con i chiodi. Preferisco andare a fare una via di III-IV sulle crode dove devo proteggermi e cercarla. Dove sento il respiro del Grande Spirito
Ci sono vie che mi piacerebbe fare e non sono in grado. Peccato, non sono Larcher. Se migliorerò ancora un poco andrò, altrimenti continuerò a sognarle.
Ho ormai 38 anni, sono riuscito a fare certe salite perchè mi sono allenato (fisico e testa), perchè mi hanno aiutato (Beppe, Elisa, Paolo, Tommy, Robi, Andrea, Luca, Enrico, Guido,....), perchè ho deciso di non mettere un fix tra me e la mia paura di provare.
Non so se migliorerò ancora, in ogni caso ci provo, mi diverto a provarci.
Con questo chiudo per sempre sull'argomento.
Preferisco parlarne davanti a una birra.
Samu |
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rplacuzzi
Italy
68 Posts |
Posted - 16/11/2009 : 12:21:52
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L'idea della birra non è male.
ho chiesto al sito di eliminare totalmente il forum "sicurezza in arrampicata" perchè come te mi ero ripromesso di non scrivere più ma poi ci sono tante cose da dire e non voglio creare attriti con persone che stimo e prendermi delle offese per cose che comunque non si risolveranno.
ciao e grazie.
rplacuzzi |
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rplacuzzi
Italy
68 Posts |
Posted - 19/05/2010 : 13:28:50
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Ieri sono andato ad arrampicare ad acquaviva, non conoscevo il posto, ma non sò chi l'abbia chiodata e attrezzata, un lavoro veramente fatto bene, chiodatura ottima, come dovrebbe essere in giro.
Complimenti a chi ha dedicato tempo e forse soldi.
rplacuzzi |
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Andrea_M
San Marino
136 Posts |
Posted - 19/05/2010 : 14:48:03
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Io ho sempre sostenuto che la chiodatura della Falesia del Profeta sia un po' caotica, non so se è per via della chiodatura in sé o piuttosto per lo sviluppo delle vie.
Ad ogni modo complimenti a chi l'ha chiodata, neppure noi sammarinesi pensavamo si potesse fare qualcosa in quella scarpata. |
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rplacuzzi
Italy
68 Posts |
Posted - 20/05/2010 : 00:12:45
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l'unico neo della falesia è che ci sono un sacco di vie vicine, però singolarmente ogni via è chiodata bene, quindi non è stato un sanmarinese?
rplacuzzi |
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marcello
Italy
82 Posts |
Posted - 20/05/2010 : 13:51:23
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| No! Si chiama Daniele Moretti è piemontese e vive a Cesena. |
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robi
Italy
21 Posts |
Posted - 20/05/2010 : 14:21:45
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| non conosco la falesia in questione,dove rimane saluti. |
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luigi
Italy
290 Posts |
Posted - 20/05/2010 : 16:41:05
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Davide Moretti,non Daniele...
Daniele ha chiodato nelle Marche
Comunque la falesia di Acquaviva,o del profeta,o Gualdicciolo ha decisamnete una chiodatura un pò troppo fitta,non come distanza tra gli ancoraggi ma come intreccio di vie... |
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NENO
Italy
27 Posts |
Posted - 20/05/2010 : 21:14:51
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Si possono avere info sulla posizione della falesia di Acquaviva?
Grazie
Naz |
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Argomento |
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Sicurezza in Arrampicata per principianti
